Debate: Conservatorism vs. progresism.

[Tomaso]

Acest topic mi-a fost inspirat de un post al Doamnei Uscov. 

Mai întâi postez ceea ce a scris:

 

 

 

 

"progresiștii sau conformiștii ideologici – pare a fi populată de umbre lipsite de contur propriu, oameni fără personalitate distinctă, care plutesc în curentul dominant precum frunzele purtate de vânt. Psihologia lor este una a dependenței de grup, a unei identități colective care dizolvă sinele individual. Ei sunt cei care adoptă sloganuri fără să le chestioneze, care se alătură cauzelor la modă pentru a simți apartenența, nu pentru convingere interioară. Lipsa lor de personalitate îi face maleabili, ca argila în mâinile ideologiilor dominante, permițând formarea unor electoraturi monolitice, unde diversitatea de gândire este înăbușită în favoarea uniformității."

 

Pasajul de mai sus este citat pentru a-mi ilustra punctul de plecare în continuarea raţionamentului cu câteva idei pe care le expun mai jos.

 

Progesiştii au o gândire tipică coloniilor de furnici. Nu, nu îi dau o conotaţie depreciativă.

Argumentez:

 

Într-un stup sau mușuroi nu există un individ care să știe totul sau să controleze tot ce se întâmplă. Fiecare individ urmează reguli simple, bazate pe ceea ce vede sau simte în mediul înconjurător și în interacțiunea cu ceilalți. Furnicile eliberează feromoni pe traseu pentru a marca drumul spre hrană. Fiecare individ transmite informații celorlalți prin semnale chimice, fizice sau vizuale. Aceste semnale sunt interpretate de alții și influențează comportamentul lor. Feromonii furnicilor se evaporă în timp, astfel încât traseele cele mai bune se consolidează, iar cele mai proaste dispar.

 

Feedback pozitiv: Dacă un comportament duce la succes, alții îl urmează și îl amplifică. De exemplu, găsirea hranei. Mai mulţi feromoni = mai multă hrană.

Feedback negativ: Dacă ceva nu funcționează, semnalele scad și grupul se redirecționează.

 

Din combinarea tuturor acestor reguli simple apare un comportament complex care pare coordonat, deși nimeni nu “dirijează” totul.

Principiul de bază: „multe minți simple, decizie inteligentă”  

Inteligența colectivă nu depinde de indivizi excepțional de inteligenți, ci de interacțiunile corecte între indivizi simpli. Este o formă de autonomie distribuită, cu auto-organizare.

 

Se observă imediat similitudinile între progresişti şi această inteligenţă colectivă, de muşuroi.

Un progresist nu poate funcţiona în afara grupului suport şi nu poate exista dpdv ideologic de unul singur.

Un conservator are un cu totul alt raţionament, diametral opus. Nu se încadreză în niciun muşuroi sau stup, preferând ca adeziunea faţă de idei şi concepte să fie rezultatul propriilor raţionamente.

 

Progresiştii (stângiştii, în general) sunt adepţii conceptului de disciplină de partid, obedienţă faţă de reţea şi ideile momentului.

Aceştia îşi reprimă ideile proprii şi le acceptă - by default - pe cele ale muşuroiului ideologic din care fac parte.

 

Conservatorii înţeleg că ceea ce este bun, practic, dovedit a fi funcţional, este bine a fi menţinut.

Nu pentru că ar bifa vreo ideologie, ci pentru că aşa este practic şi sigur.

 

În oglindă, progresiştii vor schimbarea ca mod existenţialist. Vor schimbarea continuă pentru că gândesc liniar, prezumând că progresul poate fi obţinut doar printr-o continuă schimbare. Şi nu contează dacă ceva este bun, ei vor să schimbe de dragul schimbării, din principiu. Proces asemănător zapării spasmotice printre posturile tv.

 

Conservatorii nu se opun schimbării.

Sunt raţionalişti. Schimbă doar atunci când ceva nu funcţionează bine şi prin schimbare se poate îmbunătăţi. Decizia schimbării fiind bazată pe raţiune, nu pe sentimente sau pe ideologie. Conservatorii nu acceptă disciplina de partid atunci când este vorba despre idei. De aceea sunt atât de greu să fie uniţi. Sunt indivizi, nu mulţimi.

Dreapta conservatoare este atrăgătoare doar pentru oamenii care preferă şi au puterea să nu aştepte nimic, de la nimeni. Au o cu totul altă structură psihologică, opusă gândirii de muşuroi.

 

O altă diferenţă notabilă.

 

Progresiştii nu acceptă ca în cadrul muşuroiului să existe diferenţe de idei. Reprimă şi exclud membrii care exprimă idei diferite de cele oficiale.

Conservatorii, again, sunt diametral opuşi. Pluralitatea ideilor li se pare normală, acceptabilă şi semn de sănătate spirituală. De exemplu, poţi fi conservator şi dacă eşti credincios practicant şi dacă eşti ateu. Poţi să fii şi pro american şi anti american, poţi fi de partea războiul sau contra războiului. Sunt doar gânduri şi idei, nu borne de hotar. Acceptabile atât timp cât fundaţia gândirii este bazată pe principii conservatoare în ceea ce priveşte libertăţile fundamentale.

[Legolas]

Cand vad fauna suveranista la mitinguri si proteste, asa ma bufneste deopotriva rasul si sila.
Grupurile de "maicute" cantand imnuri religioase, falsi calugari cu icoane atarnate de gat (crucile sunt deja prea mici), dacomani cu pileusuri made in china, astia sunt rationalii conservatori?
Oarba dupa ei!
Deunazi am fost la comemorarea Colectiv. 
Unul d-asta a fortat si el prezenta, imbracat intr-un asazis costim dacic, cu un steag imens, in capat cu o acvila.
Mai intai participantii i-au cerut sa se retraga, intr-un tarziu jandarmeria.
Fereasca sfantul sa ajungem condusi de astia, ca Venezuela o sa ni se para Rai!...

[Tomaso]

Aceşti oameni sunt nişte militanţi radicalizaţi.   Câteva sute.  Poate 1000 în toată ţara.   

Se manifestă exagerat,  dar tot la fel s-au manifestat şi alţii,  din alte zone doctrinare.    

 

Conservatorii la care mă refer sunt oamenii normali,  cei care iubesc democraţia.

Cetăţeni care pun preţ pe lege şi care trăiesc din muncă cinstită.    Nu sunt vizibili pentru că nu ies în evidenţă,  nu se manifestă zgomotos,  nu deranjează, nu protesteză,  nu ţipă, nu ştii că există până la vot. 

Atunci pot fi număraţi.    

 

Cele câteva sute de radicalizaţi nu pot fi luaţi ca model decât cu multă rea voinţă sau naivitate.

 

Eu sunt un conservator.   Dar pe mine nu mă va vedea nimeni la miting îmbrăcat în dac.    

Am ideile mele despre istorie,  întâmplător mult find opuse faţă de cele ale dacopaţilor.   Cred că poporul român s-a format în balcani,  nu cred în teoria continuităţii şi multe altele.   Mitologia naţional comunistă din anii 80 mă lasă rece,  nu cred în excepţionalismul mesianic    etc

Însă dacă nu cred în miturile cu noi nu suntem urmaşii Romei,  asta nu înseamnă că nu aş fi conservator.   Dimpotrivă!     

 

Propaganda neomarxistă şi securistă vor să lipească de conservatori tot felul de etichete depreciative.

S-ar părea că nu reuşesc.     A fi conservator reprezintă cu totul altceva.

[Tomaso]

P.S.

Pentru un asemenea mesaj,  pe Softpedia mi s-ar fi luat dreptul de a scrie pentru o lună de zile.   

De ce?   Pentru că tipul acesta de argumente este considerat a fi periculoas pentru "cauza" progresismului.    Cenzura instaurată pe SP  vrea să impună o imagine negativă despre conservatori şi orice răspuns normal şi argumentat contrazice şablonul propagandistiv pe care ei îl urmează.   Aşa că ar pretinde că este propagandă.   Chiar dacă este o simplă şi banală opinie.     

 

De exemplu,  am fost penalizat pentru că am spus cu cine intenţionam să votez.   Asta în condiţiile în care toată lumea se exprima la fel.     

Diferenţa consta în argumentaţie,  pentru că eu spuneam şi de ce o fac.   Nu bifam şablonul pe care ei îl vor impus.   

"Nu ai voie să spui cu cine votezi".      Sec şi abuziv.     

 

Din punctul meu de vedere,  ideile progresiştilor,  ale celor care votează cu usere,  sunt scârboase şi îmi provoacă scârba.   

Însă ceea ce simt eu nu contează,  este problema mea şi dacă nu-mi place să socializez cu votanţii de usere,  nu socializez şi cu asta basta.  

Nu le pretind lor să nu se exprime.    Asta pentru că am o gândire tipică de conservator cu orientare de dreapta.    

[Tomaso]

[Sigfried]

Din pacate, noi nu mai avem un partid conservator. S-ar fi incadrat PMP, dar e mult prea mic si insignifiant. Si tot din pacate, expunerea mediatica i-a facut pe suveranisti (detest acest termen) sa para ca niste dezaxati. Trebuie sa recunoastem ca useristii au jucat ca de fiecare data foarte bine, punand cum ai spus tu, etichete, insistand pe bataia de joc. A functionat foarte bine. 

[Tomaso]

Acum 16 ore, cristi1980 a spus:

Iti zic ca te bana direct DD sau argonaut ori Naoto.

Nope.

DD niciodată nu s-a amestecat în moderare pe aria politică.  
Naoto nu sancționează opinia.

Argonaut … nu cred că ar bana.  Având experiențe cu el, ar butona ca userul să nu mai poată scrie.  Pe motiv că face propagandă pe forum.  Acolo unde doar usere poate face propagandă.

 

 

Acum 10 minute, Sigfried a spus:

Din pacate, noi nu mai avem un partid conservator. S-ar fi incadrat PMP, dar e mult prea mic si insignifiant. Si tot din pacate, expunerea mediatica i-a facut pe suveranisti (detest acest termen) sa para ca niste dezaxati. Trebuie sa recunoastem ca useristii au jucat ca de fiecare data foarte bine, punand cum ai spus tu, etichete, insistand pe bataia de joc. A functionat foarte bine. 

PMP a trecut de partea securiștilor.   
La ora actuală doar AUR  are un discurs apropiat de ideile conservatoare.  
Restul sunt de partea neo marxismului.  Usere la modul extremist, psd mai ponderat, dar tot pe zona aceasta, neo marxistă.

Nu există alternativă în afară de AUR.    
 

 

[Tomaso]

Acum 14 minute, Sigfried a spus:

expunerea mediatica i-a facut pe suveranisti (detest acest termen) sa para ca niste dezaxati. Trebuie sa recunoastem ca useristii au jucat ca de fiecare data foarte bine, punand cum ai spus tu, etichete, insistand pe bataia de joc. A functionat foarte bine. 

Funcționează în bula lor.  
Se vede în intenția de vot cam câtă credibilitate are propaganda lor.  
AUR a ajuns la 40%   intenție de vot.  USR stă sub 10%.   
 

 

[Sigfried]

Cu toate acestea, cu un scor mic, paradoxul face ca usr sa fie la guvernare. Isi vor aranja apele si mai tarziu, Nicusor are datorii de platit fata de ei. Plus ca au unul din cele mai eficiente aparate de propaganda. Cand vor incepe iarasi cu Salvati tarisoara...putini vor rezista manipularii.

[Legolas]

1 hour ago, Tomaso said:

 

Nu există alternativă în afară de AUR.    
 

 

Cum nu?!!!
Exista SOS, POT...
Mi-e lene sa caut, dar citeam mai acu ceva vreme declaratiile parlamentarului de Arges din partea AUR - ma mir ca nu-l batea ridicolul pana sa-i faca cucuie-n cap.
Eu ma mir cum pot fi astia luati in serios, dar, in fine, toata lumea trebuie sa fie reprezentata in Parlament.
Eu, unul, clar ca n-am nimic in comun cu ei.
Culmea e ca nu vad sa aiba priza nici la generatia tanara, cel putin printre cei pe care ii stiu, alde fii-meu si prietenii lui.
Bine, e drept, eu vorbesc de tineri realizati, copii cu studii si joburi cautate.

[Tomaso]

Acum 9 ore, Legolas a spus:

Cum nu?!!!
Exista SOS, POT...
Mi-e lene sa caut, dar citeam mai acu ceva vreme declaratiile parlamentarului de Arges din partea AUR - ma mir ca nu-l batea ridicolul pana sa-i faca cucuie-n cap.
Eu ma mir cum pot fi astia luati in serios, dar, in fine, toata lumea trebuie sa fie reprezentata in Parlament.
Eu, unul, clar ca n-am nimic in comun cu ei.
Culmea e ca nu vad sa aiba priza nici la generatia tanara, cel putin printre cei pe care ii stiu, alde fii-meu si prietenii lui.
Bine, e drept, eu vorbesc de tineri realizati, copii cu studii si joburi cautate.

 

Politica este făcută de doar câţiva oameni dintr-un partid.   

Fact.

Aşa este peste tot,  fără excepţie.

Eu pe cei care contează mă concentrez,  ascult cu atenţie ce spun acei oameni.

În plus de asta,  pentru mine contează enorm opiniile unor jurnalişti pe care îi citest din anii 90.    Cu bune,  cu rele,  cu sincope,  îi ştiu şi ştiu cum gândesc.

Toţi oamenii care contează pentru mine converg  către politicile conservatoare.   Chiar şi Ion Cristoiu,  care este stângist de felul lui.   

 

Ştii cum se spune.

Urâtul şi frumosul se găsesc în ochii privitorului. 

Eu ignor părţile naive ale militanţilor AUR şi mă concentrez pe acei oameni care contează şi care au ce comunica.

 

Dau şi un exemplu concret.  

Doamna Uscov îmi place mult cum gândeşte.  Este EXACT cum îmi doresc eu să fie un politician.   

Fie doar şi pentru ea voi vota cu AUR.    

Acum 6 ore, cristi1980 a spus:

O sa inceapa iarasi cu Salvati tarisoara. Vai ne ataca rusii, razboi...

 

Mi se pare jignitor pentru inteligenţă discursul despre ameninţarea rusească.   Eu înţeleg că propaganda de război este în impas,  că pe acolo au fost angajaţi tot felul de rupţi în cur,  dar,  deja este prea mult,  au devenit repetitivi şi plicitisitor în rotirea minciunilor sfruntate.    Mă rog,  cine pune botul la prostii din astea să fie sănătos.    

Acum 6 ore, cristi1980 a spus:

A fugit ca dracu de tamaie GS ca sa nu ajunga presedinte. Il vota lumea ca painea calda frate decat handicapatul LGBTQ

 

Câştiga la scor.  

 

[Vizitator Puferiu_]

@Tomaso Se puteau anula alegerile in luna Mai? Eu zic ca da

Pacat de Lasconi ca a fost slaba si nu a luptat cu Mucusoru si cu Useristii tradatori Mosteanu-Drula. Idem si Ciolacu in Decembrie, prostu si-a recunoscut infrangerea.La fel si Crin Antonescu in loc sa noara de gat cu ei si sa conteste la BEC

[Tomaso]

Se puteau anula dacă nu puteau să îl scoată pe ND preşedinte.

Le-ar fi anulat din nou şi apoi încercau iar,  cu altcineva.   Le-ar fi anulat de mai multe ori. 

 

Efectiv nu le mai pasă şi nu se mai ascund că nu mai vor să cedeze puterea.

De aceea,  eu opinez că nu vom mai avea alegeri libere de acum înainte.    Nu ştiu până când.   Sunt pesimist. 

[Sigfried]

Acum 11 ore, Tomaso a spus:

Se puteau anula dacă nu puteau să îl scoată pe ND preşedinte.

Le-ar fi anulat din nou şi apoi încercau iar,  cu altcineva.   Le-ar fi anulat de mai multe ori. 

 

Efectiv nu le mai pasă şi nu se mai ascund că nu mai vor să cedeze puterea.

De aceea,  eu opinez că nu vom mai avea alegeri libere de acum înainte.    Nu ştiu până când.   Sunt pesimist. 

Nu asa au stat lucrurile. Aici a fost mana lui Basescu. Si-a luat privilegiile inapoi? Stia ca Antonescu nu i le va da, ca se urasc de moarte? Stia. Cine l-a bagat pe Ponta in ecuatie? S-au aranjat apele ca sa fie cat mai bine, batranul turnator are cunostinte si legaturi pe care nici un alt presedinte nu le-a fructificat cu atata succes. Sa poti scoate un idiot presedinte, asta da realizare. 

[Tomaso]

Acum 6 ore, Sigfried a spus:

Aici a fost mana lui Basescu. 

 

Nu cred în teoria asta.   Băsescu nu mai are putere de peste 10 ani.

Acum 6 ore, Sigfried a spus:

Si-a luat privilegiile inapoi?

 

A contestat legea şi a dat cu aceasta de pământ. 

Nici guvernul şi nici preşedintele nu pot interveni direct în acest proces.

Putem spune,  eventual,  că sprijinul pe care i l-a acordat lui ND  poate că a netezit nişte asperităţi.  Poate.  Nu putem şti.

Acum 6 ore, Sigfried a spus:

Cine l-a bagat pe Ponta in ecuatie?

 

Există două variante.  

1.  Păpuşarii care îl controlează.

2. A intrat interesat de banii daţi de AEP.     Văd că este o schemă asemănătoare unei afaceri.   Candidezi,  capeţi notorietate şi rămâi şi cu ceva bănuţi în cont

[Tomaso]

Acum 6 ore, Sigfried a spus:

Sa poti scoate un idiot presedinte, asta da realizare. 

 

ND nu avea nicio şansă dacă nu ar fi fost omul securiştilor care conduc România.

Ei l-au făcut preşedinte.   În plan secund au fost cei care l-au votat.  Unii pentru că sunt userişti talibani,  alţii pentru că au fost speriaţi de bombe,  de legionarii din anii 30,  că ne dă UE afară şi alte asemenea copilării. 

Am auzit nenumărate temeri,  TOATE fiind induse,  nici măcar una singură bazată pe ceva concret.      

 

Odată la 5 ani  se face o mare agitaţie,  oamenii sunt speriaţi şi radicalizaţi,  votând candidatul sistemului securist.   +10-12%  furăciunile,  aşa conduc această ţară.   

Iar cei care îi votează îşi merită soarta.      Dar s-a terminat.  Nu vor mai fi alegeri libere,  aşa că plm

[Tomaso]

Nu cred că Băsescu mai are vreo putere sau influenţă. 

În afară de intervenţii pe la tv,  este fiul ploii.    

[Tomaso]

În Poiană au fost daţi afară toţi userii care nu susţin usere.    Unul câte unul au fost banaţi,  sau determinaţi să plece scârbiţi.  Fact.    Moderatorii sunt în mod majoritar userişti în gândire şi votanţi de usere până la moarte.    Au reuşit să obţină o unanimitate doctrinară.   

 

Însă influenţa lor este insignifiantă,  de fapt. 

Majoritatea userilor Discord din afara SP  nici măcar nu ştiau că există SP.

Şi nici nu sunt interesaţi să îşi facă un cont pe acolo.    Unii au auzit de SP pentru chestii de software şi cam atât.

Îşi fac iluzii dacă au impresia că ceea ce discută pe acolo ar putea influenţa ceva.

[Sigfried]

Acum 41 minute, Tomaso a spus:

Nu cred că Băsescu mai are vreo putere sau influenţă. 

În afară de intervenţii pe la tv,  este fiul ploii.    

Raman la parerea mea, el si cu Orban au fost artizanii candidaturii lui Nicusor, l-au asigurat, l-au pregatit, l-au trimis in arena. Sigur ca exista si alte structuri care au contribuit la asta, ca nu puteau sa o faca singuri.

[Tomaso]

Am activat mai mult prin Poiană.   Nu m-au interesat alte arii.   

[Sigfried]

Acum 38 minute, Tomaso a spus:

În Poiană au fost daţi afară toţi userii care nu susţin usere.    Unul câte unul au fost banaţi,  sau determinaţi să plece scârbiţi.  Fact.    Moderatorii sunt în mod majoritar userişti în gândire şi votanţi de usere până la moarte.    Au reuşit să obţină o unanimitate doctrinară.   

 

Însă influenţa lor este insignifiantă,  de fapt. 

Majoritatea userilor Discord din afara SP  nici măcar nu ştiau că există SP.

Şi nici nu sunt interesaţi să îşi facă un cont pe acolo.    Unii au auzit de SP pentru chestii de software şi cam atât.

Îşi fac iluzii dacă au impresia că ceea ce discută pe acolo ar putea influenţa ceva.

Nu conteaza doctrina, conteaza daca poti fi impartial, acolo sunt useri preferati care au scutire de la Inalta Poarta si care pot jigni in stanga si dreapta fara a fi admonestati. Detest stilul de a sari pe cineva ce are opinie contrara, se face in haita, se cauta o fraza, un inteles oricat de mic pentru a-l putea acuza si a-i cere suspendarea. Absolut jegos. E greu sa jonglezi printre haitele de maidanezi cu parul sculat pe ceafa si coltii ranjiti.

[Tomaso]

Userismul este o ideologie mesianică,  adepţii acestui cult nu acceptă existenţa pluralităţii ideilor.    Ei nu acceptă conceptul de debate,  de dialog al ideilor. 

Şi atunci fac ceea ce cred ei că este bine pentru grup.   Cenzurează şi reprimă.     

 

Sunt o bulă închisă. 

[Tomaso]

Îşi pierd timpul fără rost.

Nu văd de ce s-ar îngrămădi să se ducă pe forumul useriştilor.    Ce poţi discuta cu ei?

Problema lor.

[Legolas]

On 11/4/2025 at 8:53 PM, Tomaso said:

 

Politica este făcută de doar câţiva oameni dintr-un partid.   

Fact.

Aşa este peste tot,  fără excepţie.

Eu pe cei care contează mă concentrez,  ascult cu atenţie ce spun acei oameni.

 

P-astia ii ascult si eu, motiv sa ii detest si mai mult.
Exemplu recent, poza si text din profilul lui George Simion:

"În stânga e blocul din sectorul 6 unde locuiesc românii, în dreapta cel reabilitat unde stau migranții. Mai votați guvernarea asta?"


Adevarul:
- Blocul din dreapta apartine unei firme de constructii (posibil Erbasu) si functioneaza in regim hotelier. 
Blocul din stanga e inclus pe lista celor care urmeaza a fi reabilitate.


Alta:
Atat ipochimenul de mai sus cat si Sosoaca faceau circ (nu demult) fortand intrarea pe baza legitimatiei de parlamentar in studiouri tv (Simion) sau spitale (suina).
Doamne, ce se mai ratoiau la agentii de paza, fluturandu-le cartonul ala in fata ochilor!!!
Idiotul si idioata nu au inteles ca acea legitimatie le permite accesul in Parlament si nimic mai mult?
Pai daca nu pricep o treaba d-asta elementara, ce pretentii poti avea de la ei?!!!

Editat Noiembrie 6, 2025 de Legolas
corectat greseli

[Legolas]

Oricum ar fi, tot mancatori de cacat sunt amandoi.